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#1 07-09-2010 13:40:49
- Mountain View
- Invité
Problème de TOS... Votre avis?
Salut à tous,
Je viens d'équiper un site en montagne avec un 250w et une antenne sierra, ideale pour la montagne.
Gros problème, au dessus de 30w d'émission, l'émetteur se met en sécurité à cause d'un TOS trop important.
Bon, j'ai dû me planter quelque part...
Bon, l'antenne n'est pas tres haute, à 3 mètres du sol.
Ensuite, y a-t-il un sens pour la poser (il y a un petit cierge au milieu, doit-il être dirigé vers le haut ou vers le bas?).
Enfin, on m'a dit que c'est une antenne large bande, mais je n'en suis pas sûr.
L'antenne et l'émetteur sont des CTE et le câble un bon gros semi-rigide avec des connecteurs N/IEA de 5m.
Si vous avez quelques pistes de réflexion, ben ça serait bien sympa!
Bonne journée!
#2 07-09-2010 14:25:53
- presence
- Invité
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Mountain View a écrit:
Salut à tous,
Je viens d'équiper un site en montagne avec un 250w et une antenne sierra, ideale pour la montagne.
Gros problème, au dessus de 30w d'émission, l'émetteur se met en sécurité à cause d'un TOS trop important.
Bon, j'ai dû me planter quelque part...
Bon, l'antenne n'est pas tres haute, à 3 mètres du sol.
Ensuite, y a-t-il un sens pour la poser (il y a un petit cierge au milieu, doit-il être dirigé vers le haut ou vers le bas?).
Enfin, on m'a dit que c'est une antenne large bande, mais je n'en suis pas sûr.
L'antenne et l'émetteur sont des CTE et le câble un bon gros semi-rigide avec des connecteurs N/IEA de 5m.
Si vous avez quelques pistes de réflexion, ben ça serait bien sympa!
Bonne journée!
Fait un test avec une autre antenne large bande .
Si le problème persiste vérifie la connectique .
Voir le câble pour voir si il n 'est pas sectionné.
Yannick .
#3 07-09-2010 17:01:38
- LAcornique
- Invité
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Un piège déjà vu avec les EIA, c'est l'oubli de la pince entre deux connecteurs (c'est du vécu, entre autres un installateur du 64 ne démentira pas)
Mais pourquoi passer en EIA pour 5m de câble et 250W ? c'est votre vendeur qui vous a arnaqué ainsi ?
Du simple RG213 et connecteurs N suffisent largement, à la rigueur mais c'est superluxe du 1.2" cc
#4 07-09-2010 17:04:32
- Jean Philippe
- Invité
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Le RL est identique quelque soit la puissance. Un coup d'œil sur la ligne d'alimentation. La hauteur de l'antenne n'est pas critique, 2 ou 3 ou 4m peu importe.
#5 07-09-2010 20:17:17
- Grouik
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-02-2008
- Messages: 723
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Mountain View a écrit:
Je viens d'équiper un site en montagne avec un 250w et une antenne sierra, ideale pour la montagne.
Gros problème, au dessus de 30w d'émission, l'émetteur se met en sécurité à cause d'un TOS trop important.
Bon, j'ai dû me planter quelque part...
Bon, l'antenne n'est pas tres haute, à 3 mètres du sol.
Ensuite, y a-t-il un sens pour la poser (il y a un petit cierge au milieu, doit-il être dirigé vers le haut ou vers le bas?).
Enfin, on m'a dit que c'est une antenne large bande, mais je n'en suis pas sûr.
L'antenne et l'émetteur sont des CTE et le câble un bon gros semi-rigide avec des connecteurs N/IEA de 5m.
Si c'est une CTE, ce n'est pas une Sira ("Sistemi Radio" et non "sierra")...
Blague à part, ces antennes se comportent comme un court-circuit en continu, donc il est facile de tester "d'en bas" la continuité du câble (ça ne vous dira pas si le câble est bon, mais juste s'il est coupé). Si elle est bonne, ça se complique, l'étape suivante serait de tester l'antenne avec un câble "volant" (il ne s'agit que de mesurer le retour, ce qui peut se faire à puissance réduite). Attention à ne pas utiliser un câble présentant trop de pertes, ce qui peut fausser le diagnostique, voir ci-dessous (Le RG213 est un câble qui présente des pertes importantes, à n'utiliser que sur des longueurs très courtes).
Si vous continuez de mesurer un retour excessif, c'est forcément l'antenne qui sera en cause...
(Il est évidement possible de procéder dans un ordre différent, mais autant aller du plus simple au plus compliqué).
P.S.: Certains modèles d'antennes circulaires sont prévus pour ne fonctionner que sur la partie haute ou la partie basse de la bande, et d'autres doivent être accordés (ceux là sont généralement reconnaissables). Si c'est une antenne "récupérée" d'une origine incertaine, autant ne pas insister...
P.S.2: exemple de mesure de défaut d'une antennes faussée par les pertes du câble: 50m de RG213 ordinaire, soit environ 3dB de pertes. 100w envoyés, 50w au bout du câble. Défaut de l'antenne: 20% de puissance réfléchie, soit 10w. Puissance réfléchie mesurée à l'émetteur: 5W (soit 5%)... Sans les pertes du câble, on aurait du mesurer 20w de puissance réfléchie... Donc même pour des tests, il faut éviter les câbles ayant trop de pertes.
Hors ligne
#6 08-09-2010 09:44:22
- Mountain View
- Invité
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Bonjour à tous et tout merci, merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à mon post.
J'ai bien relu vos conseils et je vais m'empresser de tester chaque élément de ma chaine HF. L'ampli en premier pour voir si la carte de réglage de fréquence n'est pas foireuse, ensuite, nous allons mesurer le retour de puissance "enbas" (merci groïk) et enfin la fameuse fiche EIA, qui parait plus compliquée à monter qu'elle en a l'air. Enfin, l'antenne est d'origine effectivement incertaine, même si la boite qui me l'a vendue est tout de même sérieuse (enfin j'espere!).
Toujourd est-il que je dois équiper un second site donc je vais acheter (encore) du matos, RVR TEX150, du câble et un dipôle large bande) pour faire des tests sur la matos déjà installé... Je verrai de suite où le bas blesse.
Pour ce qui est du câble, le gars m'a vendu du semin rigide parceque, selon lui, les polarisations circulaires ont du gain négatif, d'où un ampli de 250w pour une autorisation à 200wPAR et le gros câble pour éviter les tertes.
Si je pouvais tous vous avoir sur le site à 2300m d'altitude, ça serait le top!
Tout ça m'apprend une chose : en bon dirigeant d'associative, difficile de s'improviser technicien HF! Mais bon, faire monter un technicos là-haut et pour plusieurs jours, ça coûte un bras...
Je vous tiens au courant de l'avancée de ce fameux site, qui est pourtant idealement placé.
Encore merci et à bientôt!
#7 08-09-2010 12:35:41
- Jean Philippe
- Invité
Re: Problème de TOS... Votre avis?
" Blague à part, ces antennes se comportent comme un court-circuit en continu, donc il est facile de tester "d'en bas" la continuité du câble (ça ne vous dira pas si le câble est bon, mais juste s'il est coupé). "
Attention, si le câble est croqué le court circuit sera sur le câble et votre test sera bon. Il faudrait déconnecter l'antenne, tester la continuité du câble et ensuite isolation âme/gaine.
#8 09-09-2010 20:03:20
- Grouik
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-02-2008
- Messages: 723
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Jean Philippe a écrit:
Attention, si le câble est croqué le court circuit sera sur le câble et votre test sera bon. Il faudrait déconnecter l'antenne, tester la continuité du câble et ensuite isolation âme/gaine.
Exact, c'est bien la raison pour laquelle j'ai précisé que ce test, s'il est positif, ne signifierait pas forcément que le câble est bon. Par contre s'il est négatif, il y a forcément une coupure. Il faut de toutes façons procéder par étapes et avec logique...
Hors ligne
#9 10-09-2010 15:30:52
- Antenna_Soft
- Membre
- Lieu: HYERES
- Date d'inscription: 16-10-2008
- Messages: 36
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Sans vouloir contredire qui que ce soit, mais simplement en amenant mon grain de sel ; tous les radios amateurs que j'ai pu côtoyer m'ont affirmé que la situation d'une antenne sans plan de sol (cas des aériens dipôles a contrario des 1/4 ou 5/8 d'onde) m'ont toujours appris que le plus possible de dégagement par rapport au sol était important et que le minimum qu'ils concevaient était équivalent à 2 fois la longueur d'onde soit 6 mètres.
Ce qui rejoint en cela les préconisations de KATHREIN qui n'est pas le plus mauvais fabricant d'antenne.
Ceci venant s'ajouter à toutes les mesures indispensables mentionnées plus haut.
Dernière modification par Antenna_Soft (11-09-2010 09:42:14)
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#10 11-09-2010 22:05:00
- Jean Philippe
- Invité
Re: Problème de TOS... Votre avis?
Antenna_Soft : Mais quel rapport entre le lobe de rayonnement et le fonctionnement radio électrique d'une antenne ? Là n'est pas le problème. Une antenne correctement accordée aura un ROS identique à 100m ou à 1m (l antenne pas la ligne de transmission). Son problème est ailleurs.
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