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#1 06-09-2010 23:35:19

iso or not iso
Invité

Isofréquence : un cas d'école

Bonjour a tous les tekos de ce forum
j'ai une question très technique pour vous, un cas d'école en cette rentrée :
- Deux villes distantes de 25km, séparées par un massif montagneux
- Iso fréquence pour la radio sur les deux villes :
    > ville A >> 3kW PAR sur des circulaires
    > ville B >> 250W PAR sur un dipôle classique
Le tout synchronisé via gps.

Sur le parcours de l'autoroute qui relie les deux villes, la zone de jonction est longue de presque 5 km, avec un signal reçu quasi inaudible.

A votre avis, la PAR de la ville A (H+V) vient-elle perturber de manière anormale le signal de la ville B (H) ?

Quelle serait la solution pour éviter le plus possible les perturbations sur la zone de jonction ?

merci à tous

 

#2 07-09-2010 10:38:05

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 723

Re: Isofréquence : un cas d'école

iso or not iso a écrit:

j'ai une question très technique pour vous, un cas d'école en cette rentrée :
- Deux villes distantes de 25km, séparées par un massif montagneux
- Iso fréquence pour la radio sur les deux villes :
    > ville A >> 3kW PAR sur des circulaires
    > ville B >> 250W PAR sur un dipôle classique
Le tout synchronisé via gps.

Sur le parcours de l'autoroute qui relie les deux villes, la zone de jonction est longue de presque 5 km, avec un signal reçu quasi inaudible.

A votre avis, la PAR de la ville A (H+V) vient-elle perturber de manière anormale le signal de la ville B (H) ?

Quelle serait la solution pour éviter le plus possible les perturbations sur la zone de jonction ?

Ca ressemble au cas Nice/Cannes... Ce tronçon d'autoroute perturbé est plutôt coté A ou coté B ?

Sans une simulation précise des couvertures de vos deux sites, difficile de donner une réponse. Cependant, la première chose à tester est une réduction de la puissance du site B afin d'évaluer son influence sur les brouillages. A partir de là, vous saurez s'il peut être intéressant de changer d'antenne coté ville B (genre panneau, de façon à protéger le plus possible en direction de la ville A).

Par ailleurs, la synchro des pilotes par GPS, si elle améliore les choses, ne suffit pas à faire de la diffusion vraiment synchrone (la fréquence de l'émetteur dépend aussi de la modulation, qui doit être rigoureusement identique sur les deux émetteurs). Le meilleur moyen pour faire de la diffusion synchrone est d'utiliser des pilotes numériques synchronisés sur GPS et alimentés par le même signal audio numérique (le signal produit par chaque émetteur étant issus de calculs identiques, les sorties seront réellement synchrones). Je passe sur les problèmes de délais à appliquer sur l'audio de l'un ou l'autre des émetteurs, afin de faire coïncider la zone ou les signaux seront synchrones avec la zone de recouvrement des couvertures. Comme tout cela est complexe et assez cher, le mieux est donc de commencer par l'essentiel: réduire les zones de recouvrement.

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#3 07-09-2010 17:43:06

2FM
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 28-04-2009
Messages: 20

Re: Isofréquence : un cas d'école

Sans être spécialiste, je dirais déjà qu'une polarisation circulaire d'un côté et une polarisation verticale ou horizontale de l'autre doit créer des interférences au lieu de la rencontre des signaux.


2fm

Hors ligne

 

#4 12-09-2010 11:30:17

moimeme
Invité

Re: Isofréquence : un cas d'école

iso or not iso a écrit:

Bonjour a tous les tekos de ce forum
j'ai une question très technique pour vous, un cas d'école en cette rentrée :
- Deux villes distantes de 25km, séparées par un massif montagneux
- Iso fréquence pour la radio sur les deux villes :
    > ville A >> 3kW PAR sur des circulaires
    > ville B >> 250W PAR sur un dipôle classique
Le tout synchronisé via gps.

Sur le parcours de l'autoroute qui relie les deux villes, la zone de jonction est longue de presque 5 km, avec un signal reçu quasi inaudible.

A votre avis, la PAR de la ville A (H+V) vient-elle perturber de manière anormale le signal de la ville B (H) ?

Quelle serait la solution pour éviter le plus possible les perturbations sur la zone de jonction ?

merci à tous

Je dirais tous simplement que pour que ton iso fonctionne, il faut prendre ton signal en 'enfilade" ( Panneau sur l'esclave au minimum)2 systèmes d'antenne omni ne fonctione pas car la zone de couplage ne peut pas être déterminée avec précision. Le mieux serait de passer ta petite puissance en maitre et de syncroniser ta forte puissance. Le tout bien sur avec les mêmes polar. on peut ajouter des réflecteurs derrière les circulaires. Après, il faut voir les sites d'émissions pour déterminer lesquel des 2 emetteurs doit être maitre et esclave (compromis entre la zone à couvrir et l'iso).

Votre système ISO sychronise-t-il aussi le 10.7 MHZ de chaque émetteur ?

Comment avez vous déterminé votre point je jonction ??

 

#5 15-09-2010 21:29:25

iso or not iso
Invité

Re: Isofréquence : un cas d'école

moimeme a écrit:

iso or not iso a écrit:

Bonjour a tous les tekos de ce forum
j'ai une question très technique pour vous, un cas d'école en cette rentrée :
- Deux villes distantes de 25km, séparées par un massif montagneux
- Iso fréquence pour la radio sur les deux villes :
    > ville A >> 3kW PAR sur des circulaires
    > ville B >> 250W PAR sur un dipôle classique
Le tout synchronisé via gps.

Sur le parcours de l'autoroute qui relie les deux villes, la zone de jonction est longue de presque 5 km, avec un signal reçu quasi inaudible.

A votre avis, la PAR de la ville A (H+V) vient-elle perturber de manière anormale le signal de la ville B (H) ?

Quelle serait la solution pour éviter le plus possible les perturbations sur la zone de jonction ?

merci à tous

Je dirais tous simplement que pour que ton iso fonctionne, il faut prendre ton signal en 'enfilade" ( Panneau sur l'esclave au minimum)2 systèmes d'antenne omni ne fonctione pas car la zone de couplage ne peut pas être déterminée avec précision. Le mieux serait de passer ta petite puissance en maitre et de syncroniser ta forte puissance. Le tout bien sur avec les mêmes polar. on peut ajouter des réflecteurs derrière les circulaires. Après, il faut voir les sites d'émissions pour déterminer lesquel des 2 emetteurs doit être maitre et esclave (compromis entre la zone à couvrir et l'iso).

Votre système ISO sychronise-t-il aussi le 10.7 MHZ de chaque émetteur ?

Comment avez vous déterminé votre point je jonction ??

Difficile de passer sur des panneaux, les 2 sites couvrent leurs agglos respectives, la mise en place de panneaux réduirait la couverture.

Pour la synchro, les deux sites sont synchronisés (gps) le deuxième site étant relié via faisceau.
Pour la question des 10.7 MHZ, je n'en sais rien, j'aurai tendence a répondre oui puisqu'ils sont synchronisés.

Quoi qu'il en soit, la soluce dipôle et circulaire n'est pas bonne a en croire vos posts...

 

#6 16-09-2010 16:36:47

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 723

Re: Isofréquence : un cas d'école

iso or not iso a écrit:

Quoi qu'il en soit, la soluce dipôle et circulaire n'est pas bonne a en croire vos posts...

Ce n'est pas tant la polarisation que le diagramme de rayonnement qui pose problème (et donc ton dipôle). Ton problème vient principalement d'un recouvrement des zones de diffusion. (D'un strict point de vue théorique, pour augmenter la protection entre deux émetteurs, il est possible d'émettre en H sur l'un et en V sur l'autre, mais comme ton problème concerne un tronçon de route, on va oublier tout de suite cette idée).

Comme on peut supposer que ta zone principale est celle ou se trouve l'émetteur de 3KW, autant faire en sorte que cette zone ait la meilleure couverture possible. Donc laisse la puissance comme elle est, et si la polarisation circulaire fonctionne bien, n'y touche pas.

C'est sur ta petite fréquence que je te conseillerais de travailler. Personnellement, je ferais en sorte que celle-ci rayonne le moins possible vers la zone de ta fréquence principale, ce qui passe par un choix judicieux du site d'émission, et par un système d'antenne qui ne rayonne pas vers l'émetteur principal. Alors oui, ça va restreindre la zone couverte par cet émetteur, mais c'est précisément le but recherché pour éviter les brouillages.

Hormis le cas très particulier des radios d'autoroute (émission sur une zone linéaire), les diffusions en isofréquence (synchrone ou non) qui fonctionnent exploitent toujours le relief et les diagrammes d'antennes pour limiter les zones de recouvrement.

Pour les histoires de 10.7MHz, encore faut-il avoir des émetteurs qui fonctionnent avec un OL et une FI, autant dire que cela ne court pas les rues (les vieux Thomcast Ramsès par exemple). Et transporter d'un site à l'autre une FI modulée en fréquence, si c'est effectivement la seule solution pour synchroniser parfaitement deux émetteurs FM analogiques, ce n'est pas simple. Raison pour laquelle il est préférable d'utiliser des pilotes numériques dont les références seront synchronisées, et dont les calculs, identiques si les flux audio sont identiques, produiront en sortie des signaux identiques (genre ceci: http://www.broadcast.harris.com/media/H … 5-8386.pdf )

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