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#1 28-08-2010 17:57:12

RPL RADIO
Membre
Lieu: LYON
Date d'inscription: 10-07-2010
Messages: 16

Recherche antenne polarisation circulaire

bonjour,

je recherche depuis longtemps une antenne à polarisation circulaire

si vous avez de bonne adreees a me conseiller

emission en milieu très montagneux

merci pour vos conseils

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#2 29-08-2010 18:52:09

LEVEQUE Benoît
Invité

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

Bonsoir, RPL Radio.
En général les antennes à polarisation circulaire conviennent parfaitement pour les régions très accidentés ainsi que les agglomérations à très forte densité de population, où existent des bâtiments de grande hauteur. Malheureusement son gain est nul par conséquent dans la limite du raisonnable, il s'avère nécessaire d'en exploiter plusieurs 4 voire 6. Elles sont ou elles étaient distribuées par SiRa (Itelco) même si dans les années 90, elles apparaissaient dans le catalogue Thomson LGT sous la référence 425.553. Ce produit étant décliné avec réflecteur, en panneau etc ... Pour les terrains accidentés, on pourrait éventuellement tester la polarisation elliptique voire la polarisation oblique à gauche ou à droite. Restant à votre écoute. Benoît.

 

#3 29-08-2010 21:42:36

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 723

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

LEVEQUE Benoît a écrit:

Malheureusement son gain est nul par conséquent dans la limite du raisonnable, il s'avère nécessaire d'en exploiter plusieurs 4 voire 6.

Le gain de ce type d'antenne est généralement négatif, ce qui est parfaitement logique. Et en mettre 4 ou 6 entraîne un pincement du diagramme dans le plan vertical, ce qui peut faire perdre tout l'intérêt de ce genre d'antennes dans certaines situations de sites élevés.

LEVEQUE Benoît a écrit:

Elles sont ou elles étaient distribuées par SiRa (Itelco) même si dans les années 90, elles apparaissaient dans le catalogue Thomson LGT sous la référence 425.553.

Si vous pensez aux antennes "croisées", on en trouve chez Itas (I42A55B53), chez Aldena (plusieurs modèles, par exemple ACF.02.02.215). Cependant, si le site est adossé à un flan de  montagne, autant prendre un modèle d'antenne avec panneau.

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#4 29-08-2010 21:59:49

LAcornique
Invité

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

Une antenne à polarisation circulaire n'a pas un gain nul, mais négatif -3dB. Ceci s'explique par le fait que la puissance est répartie entre les deux polarisations, (ce qui à proprement parler n'est pas une poplarisation circulaire, mais en quadrature) et que la réception ne se faisant que dans un plan, on ne "reçoit" donc ne "voit" que la moitié de la puissance.

Elle est essentiellement utilisée dans les zones ou il y a de fortes rotations de polarisations , ceci se produisant sur les reliefs du terrain.

Pour obtenir une véritable polarisation circulaire, il faudrait que le déphasage des signaux alimentant les deux antennes soit en relation constante avec la pulsation, ainsi le vecteur champ serait en constante rotation.

 

#5 30-08-2010 10:38:51

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 723

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

LAcornique a écrit:

Une antenne à polarisation circulaire n'a pas un gain nul, mais négatif -3dB. Ceci s'explique par le fait que la puissance est répartie entre les deux polarisations, (ce qui à proprement parler n'est pas une poplarisation circulaire, mais en quadrature) et que la réception ne se faisant que dans un plan, on ne "reçoit" donc ne "voit" que la moitié de la puissance.

-3dB en vraie circulaire. Dans la pratique, si la répartition de puissance n'est pas faite de manière égale, le gain sera compris entre -3 et 0 dans la polarisation la plus favorable (et la polarisation ne sera pas parfaitement circulaire, mais plutôt elliptique).


LAcornique a écrit:

Pour obtenir une véritable polarisation circulaire, il faudrait que le déphasage des signaux alimentant les deux antennes soit en relation constante avec la pulsation, ainsi le vecteur champ serait en constante rotation.

Un signal sinus en H et le même  sinus en quadrature en V, ça donne pas un cercle ? On m'aurait menti ?

Si H et V sont en quadrature, cela signifie que Fh et Fv sont identiques, donc les pulsations Wh = 2 x Pi x Fh et Wv = 2 x Pi x Fv sont aussi les mêmes, avec déphasage constant... (on passera sur le dF négligeable).

Par contre, s'il n'y avait pas déphasage entre H et V (possible avec certains modèles de panneaux à double polarisation), on obtiendrait une polarisation linéaire oblique, l'angle dépendant de la répartition de puissance en H et V. Mais cela n'a pas grand intérêt...

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#6 30-08-2010 11:32:46

LEVEQUE Benoît
Invité

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

Bonjour messieurs, LAcornique et Grouik. Merci de vos exposés techniques très complets. S'agissant d'un milieu montagneux, notre interlocuteur (RPL Radio) devra certainement exiger des antennes capables de résister aux grands froids des montagnes et on pense notamment au givre et à la glace. Il existe toutefois des aériens avec radômes (ref : les antennes du centre-émetteur TDF du Pic du Midi) mais leur prix font qu'elles ne sont nullement à la portée d'un budget d'une radio privée. Autrement RLP Radio peut parfaitement se rapprocher des services techniques de la RAI (Rai-Way) ainsi que des radios publiques Suisses car généralement ces opérateurs communiquent volontiers aux particuliers les paramètres techniques de leurs relais F.M. exploités au coeur des Alpes ; cela permet déjà d'avoir une idée sur des équipements M.F. durement éprouvés, qui, pourtant fonctionnent depuis nombre d'années. Enfin sachant combien pour un opérateur M.F. il est et serait impossible de faire machine arrière pour retirer des aériens ne donnant pas satisfaction, il est possible de lui proposer d'effectuer des simulations de sa zone d'écoute par les logiciels à télécharger "radio mobile" (gratuit) ou Hertz Mapper (cher) une fois rentrés tous les paramètres techniques de sa station (fréquence, points géodésiques, altitude, polarisation) cela permet d'avoir une première idée sur la future zone d'écoute et de réception avec les valeurs de champs en uV/dB/m. Restant à votre écoute. Benoît.

 

#7 30-08-2010 16:20:49

LAcornique
Invité

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

@ Grouik,
2 signaux de phase identique, de même déphasage, de même amplitude, en quadrature, ne donnent ils pas une résultante à 45°?

 

#8 30-08-2010 16:59:15

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 723

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

LAcornique a écrit:

@ Grouik,
2 signaux de phase identique, de même déphasage, de même amplitude, en quadrature, ne donnent ils pas une résultante à 45°?

S'ils ont une phase identique, ils ne peuvent pas être en quadrature ! La quadrature, c'est 90° de déphasage de l'un par rapport à l'autre, donc pas la même phase...

Quant à obtenir une résultante linéaire à 45°, c'est ce que j'ai écrit plus haut, s'il n'y a pas de déphasage entre les composantes H et V, on obtient une polar oblique, l'angle dépendant de la répartition de puissance.

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#9 30-08-2010 18:45:25

LAcornique
Invité

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

OK, on est d'accord, mon terme quadrature est inapproprié, mais faisait référence à la position des dipôles de l'antenne croisée.

 

#10 30-08-2010 20:14:57

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 723

Re: Recherche antenne polarisation circulaire

LAcornique a écrit:

Une antenne à polarisation circulaire n'a pas un gain nul, mais négatif -3dB. Ceci s'explique par le fait que la puissance est répartie entre les deux polarisations, (ce qui à proprement parler n'est pas une poplarisation circulaire, mais en quadrature) et que la réception ne se faisant que dans un plan, on ne "reçoit" donc ne "voit" que la moitié de la puissance [...] Pour obtenir une véritable polarisation circulaire, il faudrait que le déphasage des signaux alimentant les deux antennes soit en relation constante avec la pulsation, ainsi le vecteur champ serait en constante rotation.

LAcornique a écrit:

OK, on est d'accord, mon terme quadrature est inapproprié, mais faisait référence à la position des dipôles de l'antenne croisée.

Pour en revenir à ces fameuses antennes croisées, il s'agit bien de polarisation circulaire. Et comme chacun sait, ce qui tourne peut le faire dans un sens, ou dans l'autre. Le constructeur américain Jampro est plus précis dans ses docs que les européens: "Polarization is right hand, clockwise circular" (le champ tourne dans le sens des aiguilles d'une montre)

http://www.jampro.com/uploads/product_p … PC-Lit.pdf

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